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「人は本来は善人である」という実験と考察が酷すぎる

「人は本来は善人である可能性」の実験結果

1: おっおにぎりがほしいんだなφ ★ 2013/06/13(木) 07:36:50.76 ID:???0
「人は本来は善人の可能性」の実験結果

赤ちゃんに図形を使っていじめの様子を見せたところ、
赤ちゃんはいじめられた側に関心を示すとする実験結果を
京都大学の研究グループが明らかにしました。

グループでは「赤ちゃんが弱い立場の側に同情的な態度を示した結果で、
人は本来、善人である可能性を示唆している」としています。

これは、京都大学大学院の鹿子木康弘特定助教らの研究グループが
発表したものです。
研究グループは、ある図形が別の図形を攻撃していじめている様子を
アニメ-ションで描き、生後10か月の赤ちゃん20人に見せました。
このあと、赤ちゃんにアニメーションと同じ図形を選ばせたところ、
80%に当たる16人がいじめられた側の図形を選んだということです。

研究グループでは、弱く苦しい立場の側に同情的な態度を示した結果と
解釈できるとしています。
グループでは、大人を対象に同じような実験を進めていて、大人では、
いじめられた側に同情する割合が少なくなる傾向があるということで、
鹿子木特定助教は「人は本来は善人である可能性を示唆している」と
話しています。


ソース:NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130613/t10015264491000.html






86: 【関電 63.3 %】 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:5) 2013/06/13(木) 07:53:27.64 ID:4Si6a4/k0
>>1
そらそうだ。本来が悪人を淘汰してきて進化してきたからな

94: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:54:22.56 ID:sEuOogFe0
>>1
子供の自由研究以下

105: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:56:12.35 ID:esw3ZWIPO
>>1

そんな定説を覆す披検体を紹介してやろう

民主党の鳩山を分解して、脳みその構造とシナプスの分岐配列をレポートにまとめて来い

日本国民を人質に、好き放題やらかした歴代最悪の宰相だからな

129: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:59:28.58 ID:dAgOwuhq0
>>1
人種差別せずに、研究・報道しろ!

日本人しか対象にしてないのに、
勝手に人類が善意だなんて印象操作すんな ( ゚д゚)、ペッ

137: 怒髪 ◆6Ih34Awd1Q 2013/06/13(木) 08:01:19.56 ID:mqsib84T0
>>1で動画みました。

これフツーに、黄色い■の方に興味を示すと思います。
上でも何人か指摘してる、狩りの本能みたいなんが出てる気がする。( ゚ω゚ )

171: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:05:33.74 ID:+0syVuAU0
>>1
韓直人の前でも同じこと言えるの?

215: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:14:19.52 ID:e7C6iC+aP
>>1
「弱いモノに興味示す」事が「本来善人」って結論には別に繋がらないよな
「本来ロリコン」と捉える事も出来るな

304: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:31:11.42 ID:vE5RWaI+0
>>1
赤ちゃんは、いじめるという概念がないのに、なにをいい加減なことを言っているんだ
赤ちゃんは「動き」に激しく反応する。
つまり、いじめられている図形のほうの変化を激しくさせて、動きも様々な動きをさせれば、
その動きや激しさに関心を持つ。かわいそうだから、とかそういう感情は赤ちゃんにはない。

345: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:38:25.18 ID:yuvdV1tsO
>>1
まずは研究者の言う善と悪の基準から説明してもらわないと…
そして赤ん坊に善と悪という判断が可能なのかという研究も必要だな

347: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:38:39.04 ID:ZA00Hlmd0
>>1
どうやっていたぶるか確認してるだけだよ

354: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:39:06.83 ID:L8Vgxf1a0
>>1 
>鹿子木特定助教は・・・・

特定助教とか、最近は准教授とか目新しい言葉が目に付くんだけどこれ何?
ポリティカルライトというか政治的社会的配慮うんぬんなのかな?

190: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:09:01.48 ID:fJT9oFBk0
特定助教ってのは、特定プロジェクト付の助教ってことで、
教授には可愛がられてるが実力不足で正規の職に就けない
研究者が得ることの多い任期制ポスト。この人はどうか知らん。

364: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:40:42.89 ID:u8cqNeyi0
>>1の動画見た
四角と丸がボヨンボヨンしてるだけで
「いじめ」とは解釈できんなぁ

黄色だから選んでるように思える

379: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:44:07.29 ID:m7WuEJ9+0
>>1
だからウリも善人なんだニダ

って持っていきたいんですね、わかりまふ、わかりまふ
さすがは犬HK

381: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:44:15.82 ID:RRM/yciG0
>>1
人は他者の行動を真似て成長するものだからね

今回の場合は図形Aが「図形Bを攻撃する」行動を学習した訳だから興味が行動対象である図形Bに向かうのは当り前でそ

善悪は関係無い

387: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:45:43.65 ID:8GcIZ40SP
>>1
たけのこの里がきのこの山を血祭りにあげているのを連想したぞ。

5: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:39:11.55 ID:I44kc3f0O
いくらなんでも強引じゃね

7: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:39:39.14 ID:iGl63wWu0
そらおもちゃにされてた対象で同じ事をしよう(まねしよう)としてただけじゃね?

9: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:40:36.25 ID:1otcUxbt0
つまり2割はいじめっ子

394: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:46:57.31 ID:/SPVzjEt0
>>9
寧ろ、精神障害に近いのかもな

10: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:40:40.23 ID:NoRkJPi50
人間は基本悪だよ

完全にそっちに流される

11: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:40:51.98 ID:BLIuI6OJ0
可能性なら誰でも言える。 なんだこの恣意的実験は

13: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:41:06.93 ID:zdGDq5tf0
いじめられた側に関心を示すってのは、

「面白い」からだよw

ドSな赤ちゃんw

30: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:44:49.32 ID:rLOTWkJk0
>>13
赤さん「なぜ俺がいじめらた側を選んだかだって?」
赤さん「面白いからだよ!」

まさに外道

299: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:30:41.58 ID:ugLB3dT90
>>13
無意識に「自己保身」を学び取ってるとも言えるな。

14: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:41:12.13 ID:4E101CHH0
俺のとは違うなあ。

赤ちゃんはみんなが注目している人間と同じ行動をとって、いじめ対象者に注目したんだよ。
むしろ、周りの人間と同じ行動を真似るから、こういう実験はいじめを助長するよ。

しかし、自分の持って行きたい方向に解釈を誘導する実験者って ┐(゚~゚)┌

186: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:07:37.56 ID:SgEZZ04Z0
>>14

研究とはそういうものだ

198: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:11:38.09 ID:S3JvAu9X0
>>14
多分、各人別に図形以外の物が目に入らないような条件で実験してると思う

15: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:41:17.20 ID:a3GKGl8H0
人は生活環境によって変化していく

16: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:41:39.72 ID:4umxz55B0
いじめを遊びだと認識している可能性は全く無いのかね

18: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:42:01.49 ID:u1xPvzFiP
日本人オンリー

19: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:42:04.10 ID:qnUnU/pe0
そうだよ 悪の華のせいだよ


惡の華(1) (少年マガジンKC)

20: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:42:06.63 ID:VPBnVbBA0
いじめる側の図形を避けた、危機回避能力なんじゃ?

23: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:43:39.57 ID:gLP+eERW0
>>20
俺もそう思う

22: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:43:02.41 ID:JLKVEOuOO
赤ちゃん「僕もいじめたいでちゅ」

24: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:43:41.07 ID:Na5rLlMQ0
> 赤ちゃんが弱い立場の側に同情的な態度を示した。
> 大人では、いじめられた側に同情する割合が
> 少なくなる傾向がある。

俺らは子供のまま大きくなったわけか!

25: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:43:46.77 ID:xlSCsBoY0
まあ、チンパンジーよりは善人だな

あいつらマジで人間の悪いとこだけを集めたような類人猿

392: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:46:28.09 ID:ze/BRUlaO
>>25
チンパンジーの方が朝鮮人もどきより善人だと思う。

26: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:43:51.38 ID:Lm2QeehX0
善かもしれんが自然界最強の物欲持ってる時点でアウト

27: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:44:19.80 ID:NmDuaGkKO
赤ちゃん『俺もいじめたい』

28: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:44:29.81 ID:9Hrss2n7P
自己防衛本能の延長ですのよ奥様。

32: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:45:00.74 ID:jjMtffZKO
この記事はツッコミどころ満載すぎて怖い

33: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:45:03.58 ID:xPadCKDh0
善人の定義

34: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:45:20.88 ID:BLIuI6OJ0
人間が成長して獲得する善と悪という概念を赤ちゃんに適用できるのか

65: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:50:03.37 ID:WRibQJjh0
>>34
生まれながらに持っている善悪の感情が発現するというのが進化心理学の前提。

38: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:46:10.12 ID:nNfPJUZv0
自分の立場と重ねて自己保存とかの本能が動いたんじゃね?

39: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:46:29.58 ID:UcPlb8WK0
>赤ちゃんはいじめられた側に関心を示すとする実験結果を

これは、同情じゃなくて弱いほうが捕食しやすいという生物本能ではないだろうか

40: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:46:40.19 ID:d3vTXz6dO
うちの1歳1ヶ月の息子は、俺が嫁に殴られてると、泣きながら体を張って止めてくれる
赤ちゃんでも分かってくれてるよ

98: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:54:49.61 ID:zxbyy6u40
とりあえず>>40がかわいそうなのはわかった。

266: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:24:26.01 ID:GYKD6DOOP
>>40
うちの10歳と8歳は、俺が嫁に殴られててもゲームやってるわ
どこに分水嶺があるんだろうな

42: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:46:49.03 ID:WRibQJjh0
「ある図形を選択する」と「関心を示す」を結びつけるのはまだいいとして、
「ある図形を選択する」と「同情したと解釈する」の間には海より深いギャップがあるような・・
まあメディアなんてリジェクトされるレベルの研究でもコネがあれば載せられるからな・・

43: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:46:50.36 ID:7Jz4yfF60
明らかに言い過ぎ

やっちまったな

44: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:46:56.65 ID:fJT9oFBk0
まず、20人は少ない。
特定助教の仕事だから研究費的に20人が精一杯だったのかも知れない。

50人×2の100人を用意して、それぞれのグループで
いじめる側といじめられる側の図形を逆にする。
それでいじめられる側を有意に選んでいたら発表するに足る実験。

だが仮説が正しいかどうかはまた別の話。
性悪だからいじめられてる側に関心を示すとも解釈できる。
同情と判断するだけの根拠が乏しい。

46: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:47:06.33 ID:/2K4zAb70
善人の定義かないと分からんな

48: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:47:07.28 ID:oDU7fIJ50
いじめる側じゃんwwwwww

51: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:48:06.00 ID:BmARkPsk0
大津でやったら逆の結果が出たと言うなら信じる

52: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:48:09.28 ID:Y734hcaD0
同情的な態度じゃなくて脳の感情回路なり観測しなかったのか?
全然科学的じゃないのだが…

53: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:48:12.68 ID:CA/mifC30
あのさ
動物の本能で狩られやすい獲物に注目したって話も考えられるんだが
なんでこんな予断の入りまくる恣意的な実験やってそれを大真面目にNHKが報道してるわけ?

61: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:49:34.08 ID:iGl63wWu0
そもそもある一つの図形を「攻撃している」と感じてなくて、
ある一つの図形を「突いてる」状況だけを感じてまねてるだけだと思うけど。

62: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:49:40.55 ID:8QUvcaSV0!
これは解釈によりどうにでも受け取れるのでは?

人間が群れで狩をする際の獲物に、本能的に興味を持つ事がわかった、、とか。

63: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:49:57.07 ID:xyZukxDz0
立場によって善人の基準が違うから無意味
戦争だって双方の立場から見れば全て善なんだから

67: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:50:12.85 ID:fJT9oFBk0
学者が「いじめられてる」つもりで作った動作を
赤ん坊は「構ってもらってる」と思うかも知れんな。

68: 怒髪 ◆6Ih34Awd1Q 2013/06/13(木) 07:50:14.95 ID:mqsib84T0
>生後10か月の赤ちゃん20人
>80%に当たる16人

これは有意差と言えるんでしょうか?
あと「善人」の定義はそれでいいのかしら。(u´ω`)

69: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:50:22.02 ID:rExfASk50
荀子涙目
孟子圧勝

70: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:50:23.16 ID:dI5ro3XJO
荀子「ぐぬぬ・・・」

77: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:52:20.43 ID:bkmobTWQ0
京都大学大学院の鹿子木康弘特定助教ね、

バカだって覚えとくわ

79: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:52:55.96 ID:Qk/0nKu20
そのアニメーションていうのが
△が○をいじめてるとかそんな感じで

人間は円い物を好むという性質とかいうオチじゃね?

80: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:53:01.15 ID:VVhXxFVVP
関心=同情的っていうのはどこから湧いてきた?

83: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:53:23.52 ID:JXGrynxTO
結論ありきの実験だよな

84: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:53:25.61 ID:7y4PEKHY0
どっちにもとれるじゃないか
だがいわゆる虐めは本能に根ざしたものとは言えるかな

85: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:53:25.59 ID:fIbhKxyxO
>研究グループでは、弱く苦しい立場の側に同情的な態度を示した結果
>と解釈できるとしています。

こんなんどっからどう見ても主観じゃねーか。

捕食者(加害者)と被食者(被害者)の絵を見て、
自分が食べるとしたらどっちがいいかって事かもしれないし。

88: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:53:42.19 ID:pl1gr0lg0!
サンプルが少ない
比較対象のサンプルがない
結果と結論が飛躍しすぎてる

ダメダメw

89: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:53:45.10 ID:QhfIkxHOO
人が善人で居られるのは言葉を喋れるように成るまでの僅かな間のみ。

基本的に人は悪だよ。
悪の心を理性で制しているから、善人っぽい人が居るように見えるだけだ。

111: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:57:08.61 ID:sqlu90wJ0
>>89
お前の根性腐ってるだけやろ
どうしても自分を基準に考えるからな

139: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:01:26.75 ID:QhfIkxHOO
>>111
お前は幸せなヤツかもな。
人間の醜さや恐ろしさを知らないんだからなw

いや、他者をいたぶってた側か?

90: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:54:00.28 ID:slkJsivu0
動画と同じようにつっつけば動くと思っただけじゃないのか?

95: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:54:27.23 ID:IVIUCjVAO
興奮したたけ
エロビデオを流しても同じ
アホすぐる

99: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:54:51.81 ID:McYNgxTb0
この研究者にかかれば、食物連鎖や宇宙論を善悪で語りそうでこわひw

100: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:54:54.61 ID:nNfPJUZv0
どんな内容か気になる奴は元記事見てみろ
動画も載ってる

101: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:55:02.23 ID:Lc34fCeb0
京都大学って信用出来るん?

102: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:55:35.07 ID:Erzn0Axg0
京大にしては緻密さに欠ける研究だな、残念。

104: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:56:12.32 ID:dsK+kZ4w0
京大ってノーベル取るような教授が多いイメージだけど
こういう韓国系の教授もいたんだな
特定が付いた上の助教だから例外かもしれないがww
教授にはなれんなww

106: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:56:13.36 ID:VIppK8SE0
弱い者の味方=正義のヒーロー=善人

そんなことは誰でも知ってる
しかし例えば身体的弱者である障害者が車に乗れば強者になるように
強さ弱さは相対的でそのときによって違う

弱者に扱われがちな老人と女性がときには強者となる場合もある
強者に見られがちな男性であっても弱者の立場である場合がある
そこに人はなかなか気がつかない

107: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:56:17.22 ID:Pp4MHSsz0
え? 虐めの標的をロックオンしただけではないのか?

112: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:57:09.74 ID:BLIuI6OJ0
生後10ヶ月の赤ちゃんの視力をこの先生はしっているんだろうか

113: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:57:12.82 ID:oUoVfTpwO
この教授は善人ではなさそうだな。

116: 怒髪 ◆6Ih34Awd1Q 2013/06/13(木) 07:57:39.57 ID:mqsib84T0
どんなアニメだったのか、にも相当左右されますよね。

例えば、いじめてる側の図形の形状は殆ど変化がなく、
いじめられてる側の図形がどんどんボロボロになっていく、ってものなら
そら変化する側に興味を示すでしょうし。

てか、何をもって「いじめられてる」としたのかがわからん。
どっかでアニメ公開してないかなあ。( ゚ω゚ )

130: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:59:45.29 ID:iGl63wWu0
>>116
ソースにある。
結論ありきだこれ。

丸が赤だったら丸選んだ可能性さえある。

117: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:57:45.37 ID:2LSx9OdL0
大学教授は基本的にバカであるという可能性

119: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:57:58.57 ID:iaySpQ+50
アンパンマンの本が擦り切れるほどボロボロになる時点で
赤ん坊が親や保育士を強く恨み絶望してるのが分かる

120: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:58:12.61 ID:TSb7woch0
>ある図形が別の図形を攻撃していじめている様子
無理矢理な結果ありきの実験だろ。

121: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:58:15.17 ID:r1oMbkNz0
攻撃してもいい図形、と刷り込んだだけ

123: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 07:58:41.92 ID:dJtHzo4P0
そもそも善とか悪とかは人間が作り出した価値基準であって
本来善も悪も無いんだよ

131: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:00:00.98 ID:kbXxVigA0
ないわ
警察いなくなったら泥棒もするし人も殺すしレイプもするだろう
戦場や自然災害での無法地帯で起こってることが証明してる

135: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:00:44.64 ID:XjgoqaVn0
弱いほうが支配できるというもを感性で選んだだけ

136: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:01:10.43 ID:BKgHKgtG0
苛められている方に同情したんじゃなくて、苛めてる方を危険視したとかじゃない?

138: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:01:23.90 ID:uKRY2H/U0
確かに実験計画が甘い感じはあるな。

140: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:01:27.53 ID:ARfUlgbo0
ダーウィンがすでに利他行動を研究してなかったっけ
動物行動学者はいろいろな人が研究してるけど
結論的に利他行動したほうが遺伝子の生存確率が高まるから合理的
ということで決着がついている話なんだけど

167: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:05:12.19 ID:/IuLPd/M0
>>140
赤ちゃんがいじめを認識できているのかという点だな
動きがお気に入りだった的なオチかもしれん

146: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:02:16.30 ID:JNfEVowz0
人が、生まれつき善人かどうかより、
大人になるにつれて、そうじゃなくなる事の方が
人間にとって、重大なニュースじゃないのか?

156: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:04:05.50 ID:Lm2QeehX0
怖いやつを避けてるだけじゃないのか?

169: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:05:24.08 ID:b7SDG5ZY0
動画みてきた
(1)色が黄色と青
→黄色のが反応いいよ。
(2)形が四角と〇
→四角の方がつかみやすいよ。
(3)赤ちゃんといっても、10ヶ月くらい
→十分に環境の影響をうけているよ。

ただ、まぁ、
八百万の神に感謝する考えの下育まれた人と、
金優先の資本主義の考えの下で育まれた人では、
「何が善か?」の定義すら違うだろうし。

172: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:05:36.12 ID:H2ePBwbn0
天下のNHKがこんな意味不明なニュースを流すようになった
なんかの暗号か?

184: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:07:10.26 ID:Y4BqMemw0
>>172
最近NHKも宣伝ばっかりだよ。
広告代理店と一緒にコンテンツ会社作った2000年ぐらいからおかしくなった。
昔は商品名や社名は一切出さなかったでしょ?

173: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:05:52.39 ID:BLIuI6OJ0
日本人を困らせることは善いことである と思って生きている人間もいるからな。

177: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:06:16.16 ID:fDOA/5BEO
むちゃくちゃな理屈だなw

179: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:06:26.25 ID:2cryGkWV0
これ、赤ちゃんの頃は善人だけど東大を出るとNHK職員みたいに悪党になるところまでが実験結果という自虐だろ
赤ん坊みたいに理性も知性も低い状態だと生存本能に忠実に生きてるだけ、善とか悪無いと思うわ

183: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:07:00.44 ID:57Cb8KB40
関心を示した=同情なのか
俺にも攻撃させろって可能性は無いの

320: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:34:30.16 ID:kN4Z1hIM0
レベルが低い考察だな
人は本来は善人?
その善人とは何だよ
もっとまじめにやれよ

346: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:38:33.60 ID:W3osGdEJO
鳥のヒナだっていちばん弱い兄弟を巣から蹴りおとしたり
するもんね
善悪の観念はもっと大きくなって社会的な接触を
はじめて身につくもの

363: 名無しさん@13周年 2013/06/13(木) 08:40:23.57 ID:JXGrynxTO
人は本来は動物である。
善なる動物、悪なる動物がいるだろうか?


転載元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371076610/-100



このまとめブログは外国のニュースの2chでの反応を中心にまとめてたんですが、
この実験があまりにもおかしいのでまとめてみました。

で、ただのまとめブログではやらないと思われるおかしいところを何点か指摘しようと思います。

・鹿子木康弘特定助教は文学博士である。
この人の経歴を見ますと、
2009年―2012年 京都大学大学院文学研究科博士課程 (学位取得)
なのです。
この文章を書いている私はそれほど違和感はないのですが、
この経歴に違和感を持つ人は多い気がします。
実はこういった分野は、日本では心理学ですが、
海外と異なり、文系の人がやっていることが多いのです。
そのためこの方は理系では当然トレーニングする実験や考察が
学生時代に足らなかった可能性があります。
このことが短絡的な考察に結びついている可能性があります。


・研究室のボスはこの発表に何も言わなかったのか?
この鹿子木康弘特定助教が所属する研究室は
明和政子研究室です。
で、この研究室のボスは過去に、以下の様な本を出してます。

霊長類から人類を読み解く なぜ「まね」をするのか
明和 政子
河出書房新社
売り上げランキング: 591,321



まねが育むヒトの心 (岩波ジュニア新書)
明和 政子
岩波書店
売り上げランキング: 18,274


私はこの本を読んでいませんし、彼女が性善説を信じているかどうかも知りません。
けれども、例え、性善説を信じていても、これだけ真似することに関しての
研究や本を書いていれば、鹿子木康弘さんの実験結果を見たら
ただ単に赤ん坊が真似しただけだと思うのではないでしょうか?
そこには論理も感情もありません。
ただ真似するという結果しかありません。
それなのに、性善説を唱えるでしょうか?
 
それに、明和政子さんは、京都大学の霊長類研究所にいたこともあります。
そのことを考えると、鹿子木康弘特定助教の研究の過程で
口を出さなかったことが不思議です。

1のソースで実験映像を見ると、アニメーションで使用された○と□を
赤ちゃんの前で人間が置くのです。
これって、京都大学の霊長類研究所にいた人はおかしいと思うのではないでしょうか?
というのも、実験者が行う無意識の動作や期待が結果に影響することを恐れ
霊長類研究所ではコンピュータを使用しているのです。
つまり、○や□を置いた人がこっちに興味を示して貰いたいと思うことで
赤ん坊に影響を与えている可能性があるのです。

ところがこの実験では赤ん坊に興味を示してもらうため、
○や□のぬいぐるみをふってます。
これでは、京大の霊長類学研究所とは真逆で
実験観測者の実験対象への影響が大きすぎます。
霊長類学研究所の例を知っていれば、
私のように他分野の研究を行ったものでもおかしいと思うのに
所属した人がおかしいと思わないのでしょうか?
このようなやり方は科学的ではないと思うのではないでしょうか?

これでは、犬や猫の前に数字を置いておいて、
飼い主の「1+1=?」といったら期待通りの数字の前に来たから
自分のペットは天才と言っているようなものです。
それは科学ではありません。

おそらく、鹿子木康弘さんの研究の助成金は研究室から出ていないと思うので、
口を出さない可能性もありますが、普通、同じ研究室にいたら
相手の研究がなにをしているのかわかるんじゃないでしょうか?
サンプル数も少なすぎますし、いろいろとこの実験結果はおかしいところだらけです。
学生がこんなレポートを書いてきたら、突き返されるレベルです。
はっきりいって、□のぬいぐるみをとったのは
観測者が左手にぬいぐるみを持っていたために、
右利きの赤ちゃんが使いやすい右でぬいぐるみをとっただけではないかとさえ見えます。
(私が見た映像は誘導する人間の左手にぬいぐるみを持ってました)

また他のテレビでの報道を見ましたが、この人はかなり自信満々に答えてます。
これを見て、私は鹿子木康弘さん極めて文系的な人のように見えました。
正直、ファン・ウソクのように見えて、とても怖かったです。
もしかしたら、この人は自分が研究結果を拡大解釈して、
ウソをついているとも言える状況だと認識しているかもしれません。

この研究発表によって、この研究室は大学内でバカにされるでしょう。
少なくとも、私はこの人や研究者をバカだと思います。
その結果、周囲から京大自体の評判は落ちると思います。
そうなったら、マジメに研究している人は可哀想だと私は思います。
京大はマジメでちゃんと研究している人もいるのに・・・
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ジャンル : ニュース

tag : 京都大学 性善説 鹿子木康弘 特定助教 明和政子

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